今天更新的主要是《非常道》与郭德纲对话的文字版。郭德纲全面剖析自己，谈相声的起源、相声的发展、相声界的事情、教育孩子、德云社的发展等，7600字。我看到的都是视频，没有文字版本，所以就转成了文字。部分文字略有修改。
2013年10月30日，第212期《凤凰网非常道》 对话郭德纲，解读郭德纲是一个什么样的人。郭德纲对自己的评价是：我是一个来自民间相声团体的文化人。
话题一、关于德云社和相声：
就像我们这种民间社会，私有的，我们组织了一群人。干旱和洪水取决于天气。能赚钱就多吃，赚不到钱就忍着。相声的魅力永不消逝。如果说有问题的话，问题不在于相声，而在于演员。
话题二、关于不同身份的职业：
（相声演员、主持人、老板）这些是有联系的，没有变化；如果你家里有一家包子店，而且很火爆，明天吃烤鸭那不是叛逆吗？好吧，经过这么多年的坚持，我的错误是正确的。我听你的，你都不如我，我为什么要听你的？
话题3.关于外部批评：
那些骂郭德纲的人都不认识我；但他们一看到我，就会立刻把红领巾拿出来戴上。骂我最多的人就是见我签名拍照的人。
话题4. 什么样的人是：
我们是工匠，不应该认为它太高尚。如果硬要说相声演员关心国家、关心人民，人为地抬高它，对相声是不利的。我是一名学者。虽然说我看上去像个土匪，但其实我是一个读书人。
问题1.你如何对待别人的批评？
一个人（和）一种艺术形式不可能指望他（它）受到世界上每个人的喜欢。而且，有时人们会告诉你，我叫张三，这个人是道德模范。他是那么的好，那么的好。你心里会感到厌恶，不相信。让我告诉你这个人，他三岁时杀了他的父亲，五岁时把他的母亲扔进河里。你一定会特别感兴趣。那么，如果你告诉别人，你就会说他在他三岁生日的时候杀了他的父亲。你会不断完善这句话，这会很令人兴奋。这是人之常情，说出来也很正常。那些骂郭德纲的人都不认识我；但他们一看到我，就会立刻把红领巾拿出来戴上。骂我最多的人就是见我签名拍照的人。所以我已经习惯了。
问题2.您对钢丝和黑风扇的态度如何？
我也一样，因为当我面对你的时候，我不知道你是在夸我还是在骂我；你可能刚在外面骂了我才进来，但当你看到我时，你立刻笑了：“郭老师太可爱了，请签名吧。”所以你不是当面骂我。在我心里，大家都是好人，没有人敢当面骂我。”我这么多年的愿望就是，如果有人当面指责我：你做了很多对不起大家的事，1234你能告诉我，我将如何改造？不幸的是，没有。
问题3.您关心周围的员工吗？
我应该是这样的。首先，像我这样的人没有脾气。熟悉我的人都知道，我从来没有发过脾气。我从未见过有人对我怒目而视、感到焦虑或对任何人生气。我不知道。这对任何人来说都不容易，包括我的助理，包括在这里工作的孩子们。比如这个孩子，来自河北农村，月收入800元。这是一项艰苦的工作。首先这并不容易。如果你继续每天和他一起喊；对他喊的目的无非是为了炫耀你的个性，展示你想成为什么样的人，把你的快乐建立在对别人的恐惧之上。我是一名学者。虽然说我看起来像土匪，但其实我是一个学者，而且我并不以此为耻。
问题4、您为什么担任选秀节目《一生所爱》的主持人？
其实民歌对我来说并不算太业余或陌生。传统民间艺术中的小曲、小调，其实都是民歌。所以当广西卫视找到我的时候，我想了想，哦，我也不是太业余了。这应该是我能做的事情。如果你接受、理解，甚至说几句专业的话，那我就可以做到，所以我就答应了。比如说，如果一个现代舞演员来找我，给我多少钱我都做不到，那就尴尬了。还没有民歌试听。民歌已经太多了。众所周知，没有民歌。我认为这很有趣。也许我可以在舞台上唱一首。另外这些导师，国庆、孟庭苇、高晓松都非常好，小松和我们不熟悉，所以我觉得和朋友一起玩还是蛮好玩的。
问题五、年轻观众对民歌试听的兴趣会降低吗？
其实，艺术和年龄之间有界限吗？是的，但并不完全准确；有时候我们上台的时候，我今天给大家唱一首西河大鼓什么的，就会有大量的年轻观众在网上疯狂的搜索，所以这个东西是引导性的，你觉得怎么样？如果把一个六岁的外国孩子锁在房间里，每天听山东快书，我估计两年之内他就能唱歌了。它是引导、培育的，但与时代、文化、地域不太相符。很多事情都很难讲。很多年轻朋友告诉我，谁唱的和我张口唱的一幕，他们都傻眼了。我很时尚。
问题六、相声艺术自古就有主流与非主流之分吗？
如果要追溯到更远的时候，在唐宋时期，甚至更早的东汉时期，就有了相声的雏形，这太牵强了；如果我们查一下历史资料，我们就会发现，朝廷提出的一些人物看起来就像是小丑。你可以和皇帝一起吃饭，他在和文武百官谈话的时候可以和皇帝聊天；比如宋朝，第二个皇帝惠钦被北国俘虏，坐在牧羊城的一口井里看天。当时称此二皇为二圣，但少帝即位后，便不愿再提二圣归位的事情。如果二圣归来，他的地位就会岌岌可危，所以他没有天天提二圣归来的事情；一个很正式的文武大臣包括皇帝聚会的时候，有一个小丑，两个人一起表演，说你头上戴的是什么饰物，我的戒指叫什么名字，九连环等等，他们又拿出了一件戴上。他将两枚圣环戴在了脑后，道：“我称之为两圣环。”然后环起双臂，给了他一口：“如果你把两个圣环戴在后脑勺上，你还是人吗？”这是直接骂皇帝了。如果你把二圣归来抛在脑后，你还是人吗？如果硬要牵强的话，这就是早期所谓相声的雏形。但如果要真正将他的艺术形式归结为充分体现，应该还是在清末时期。相声源自整个大厅的八角鼓。全殿所谓八角鼓，有说、有唱、有鼓、有杂耍、有魔术、有双簧，也有相声。但后来这整个形式干脆就把相声拿出来了，就可以自己运作了。知道了？然后从晚清开始，逐渐成型，然后代代相传。到现在为止，已经存在了第八代、第九代、第十代。那么，您认为它有这么大的社会意义吗？我不承认。对于民间艺人来说，无非是一种生存的手艺。我也对儿子说同样的话，相声、刮胡子、修脚、种地、卖水果，无论你做什么，都是你用来养家糊口的手艺，我们是工匠；别以为他特别高贵，你不得不说这个相声演员忧国忧民。人为抬高他，对相声不利。
你刚才谈到的主流和非主流是有着千丝万缕的联系的。如果硬要区分的话，其实无非是系统的问题。什么是主流？国家提供资金，纳税人支付维护费用，并获得工资。这些都是主流艺术家；非主流无非就是不在体制内。你们和我们一样是民间社会，私人的，我们自己组织了一批人，旱涝全靠天。能卖钱就多吃，卖不了钱就忍着，所以这是非主流；但这两者是密不可分的。我师父侯耀文先生，你说他是主流，他当然是主流。他的父亲侯宝林先生是主流吗？但他前半生都在街头表演，所以根本分辨不出其中的差别。相声没必要分主流和非主流，只是一回事，相声；当然，相声团结又是另一回事了。
问题7、当初为什么选择相声？
大家都是因为兴趣才做的，因为兴趣、能力和你的才华在我们这个行业缺一不可。如果你不喜欢这个，你就无法坚持下去；包括德云社，都是因为兴趣才有了今天。那时，十多年前，我靠着主持、演戏、写电视剧、写电影、当编剧，赚点小钱。是做什么用的？就是为了找个戏院说相声。为什么？无非就是花钱、玩得开心。即使十个人坐在那里，我也很高兴。如果这样做的原因是为了赚钱，那两天不赚钱我不就走人了吗？如果你只想发财，你就无法坚持；我们之所以坚持，是因为我们热爱这个。
问题8. 如今相声对您来说意味着什么？
以前的意思和现在的意思都没有改变。有人说你去拍戏或者当主持人。我告诉你，我没有因为相声流行而做其他事情。辅助相声走到了今天。十几年前，不赚钱不就吃饭了吗？上面有老人，下面有年轻人。付房子的钱，不是得想办法赚钱吗？我没有抢劫银行的勇气，也没有能力做其他的事。做编剧、演电视剧、写话剧、或者做主持人，都离这个职业更近一些。
问题9、既然可以靠相声养活自己，为什么还要继续演戏、主持？
那我为什么不去演戏呢？在这个行业，首先你有大量的朋友。可以说，当你有困难的时候，别人帮助了你。既然你已经好了，为什么不去帮助别人呢？正确的？话又说回来，这两件事是有联系的，并没有什么变化。如果你在家里开了一家包子店，而且很受欢迎，如果你明天吃烤鸭，这是否意味着你叛逆了？错误的。很多人说你每天都得去小剧场，那我问一下，你每天都来吗？你今天去迪厅，后天去喝酒，然后你朋友在家打麻将，然后你一进来就叫我在场？人要讲道理。
问题10、很多听你相声的观众会质疑你工作不做好。你怎么认为？
今天你在台上给我打了80分，你很希望我明天能打90分，但你要知道，如果明天我还能打80分，那就是奇迹；艺术的规律是非常科学的，我们有自己的办法。我们知道如何安排。如果按照我的做法，最终会导致德云社的垮台。没有人会来看它。那是我的问题，但依然繁华，丝毫没有耽搁。世界上有八千万人，每个人都有一个想法。我需要每个人都听吗？我必须过我的生活。为什么在我受苦的时候没有人站出来说不用担心？我给你十亿，你可以花掉。当我快要饿死的时候，你却不关心我。你依靠的是我的意志、我的能力、我的决策。把这件事拖到今天，坚持了这么多年，我的错误是对的。我听你的，你都不如我，我为什么要听你的？
问题11、能够转战其他行业，是否与德云社培养了大量新人有关？
这是必须的。如果德云社是我，你叫我走我也走不了。我们有五个这样的剧院，五个表演队都属于德云社；包括我们汉服、我们国家菜、我们学校，德云社名下的有七八百个。人们；我们所有的部门都工作得很好，所以我可以做一些我认为我能做的事情。
问题12、新时代下传统相声如何创新与传统？
今天对于相声你有什么想说的呢？有人说，传统相声已经没落了。那你告诉我什么是传统相声？有人告诉我，1949年以前的相声叫传统相声。我说，你说的是中华人民共和国的成立。你不能用这个时期来衡量一门艺术。相声不分传统与现代。有人告诉我段祥生几岁了？我在胡说八道。那是1932年的事，当时很时尚。这句话当时说的很时髦。当时不流行，艺术家也不会这么说，因为当时艺术家在街上表演，如果说得太粗俗，没有人会听；所以，60%是所谓的技术，40%是时尚创意，而这些当中还要加上演员自身的魅力。如果你掌握得好，每个人都能做，就这么简单。
在相声中，我们真正信仰的是忠、孝、仁、义，这是我们做人的根本。现在你看，人们不尊重老师，不尊重父母，不相信因果，不知道自己要做什么，只看眼前的利益；其实多听相声就是告诉你什么是正确的，什么是错误的。孝、忠、礼、义、廉、耻都是东西，可惜这个社会太浮躁，人们不愿意或者回避这些话题，所以没有必要这么做。我们非常愿意通过相声让大家知道什么是忠、孝、仁、义，什么是三纲五恒。中国已经存在了数千年。比如，我不迷信，但我相信因果。如果你做了好事，你就会得到回报。如果你做了坏事，你每天都会睡不好觉。这是正常的。这并不意味着你看不到的东西不存在，它确实存在。我们不讲鬼神，不讲异能神灵，但是有很多事情是科学无法解释的。如果你看不到WiFi，你敢说它不存在吗？如果你看不到声音，你认为他没有吗？很多东西你没见过，并不意味着他没有。人还是得把心放在中间。这就是我愿意在我的节目中表达的。我希望大家能够接受更多传统的东西。包括明天晚上，我要在德云社收徒，要收赫子客的十几个徒弟。这种师生关系造就了这种传统文化；如果你有时间的话，就去看看吧。
问题十三：这就是江湖艺术家所谓的“艺德”吗？
这不被认为是艺术伦理。这些只能说是大而虚幻的东西，只能是意识的问题。那些真正涉及艺术伦理的东西都太实用了，只是艺术家在舞台上表演的。事物；过去，艺术和道德有一句很难听的话：“贱人无情，演员无义”。贱人的情在床上，演员的义在台上。你今天买了票，我想对得起你的票价。我只是有艺术道德而已。如果你走在街上喊“郭德纲，你过来”，我可以不理你。我尊重你，因为我尊重你，但有两件事不同。走在街上喊着“郭德纲，你过来”，我问你，你做什么？我是一名法医。你能解剖一个并给我看吗？有人说我很难惹，可能就是这样，但我是对的，我一直都是这样。如果人们花钱来看你，那么你就应该对得起每一张票价。如果你在舞台上累了，那你就当之无愧。为什么？拿别人的钱是演员的艺术美德。这是必须的，我在我的职业范围内，我必须遵守道德。
问题14、有一个郭德纲这样的父亲，对于同样从事相声表演的儿子来说是好事还是坏事？
有好的事情也有坏的事情。好在我有工作，不会饿死。我死后，这生意就归他了。就是这么简单。他不需要做任何事情。就算他闲逛，他也有一碗饭。吃饭，这就是简单的地方。不好的是他想要超越我，这是不可能的，也太难了。而且，有这光环照耀在他身上，他再好话说：“我离你父亲还差得很远。”这就是孩子的压力。他对此无能为力，这是他自己的事。换句话说，我并不认为事情有我想象的那么复杂。几乎所有希望自己的孩子成为龙的父亲都不是龙，而他们的孩子看起来就像铁塔。如果你让我买一架钢琴，他能成功吗？他每天都打孩子，表现得像头驴子。你觉得他练琴能成功吗？这就是，父母要孩子成龙，就不是龙；父母要孩子成龙，就不是龙；父母要孩子成龙，就不是龙。第二，父母是龙，没有必要强迫孩子下海。一个人有一碗饭，他也有自己的命运。作为一个父亲，我只是对儿子说，有一天我的父母不在了，就靠你的手艺养活自己吧。拿着十张文凭，在家找工作，这是父母的自私。明知儿子没有未来，他仍想让儿子吃苦45年。他持有十张文凭，在家失业，生活不能自理。但有了十张文凭，他的父母很高兴。他的目的是与同事聊天。他有话要说：你看你儿子是残疾人，我儿子也是残疾人，但是我儿子是残疾人，有十张文凭，而你儿子是残疾人，只有九张文凭；哦，时间不早了，我得回家给儿子换尿布了。他是快乐的，也是自私的；你考虑过孩子的感受吗？前两天和于谦老师聊天。他的儿子正在上小学。啊，他一脸悲伤。他马上就要上小学了。他半夜两点睡不着，因为孩子要做作业。我说半夜两点给老师打电话：你在做什么？我睡觉了。我儿子做作业的时候你睡觉。你为什么睡觉？从儿子上小学到参加工作，我从来没有开过家长会。我付了钱，把孩子交给你了。如果你管理不好，你就要承担责任。你想让我照顾它吗？你们家里两个人每天都监督孩子的作业吗？你疯了？太无知了，这是没有文化的表现。
问题15.您的教育理念似乎与中国传统家长的教育理念不同？
这不是20 世纪80 年代。一个大学生从这条巷子里走出来，整个巷子看上去美极了：我们有大学生了！事实并非如此。去年，德云社招收了1000多人，其中大学生700多人；来了十几位在英国、法国留学的硕士生。我说你太晚了，学相声太晚了。他们说，我们可以从卫生开始。我差点热泪盈眶：一个英国留学归来的硕士生，要到德云社养生，需要付出多大的努力？不要轻易告诉别人。如果别人知道了，我们就会陷入危机。我们一定要让他们好好上学，是的，这是对的。他们必须在学校有文凭，好孩子。但儿子初中毕业后就没有继续读书。但你要知道，我的书房比这个剧院还要大。我可以给你看你在家里提到的任何一本书。你不必有文凭，你不必有文凭。文化；是的，你可以上学，但你不能停止学习。这是最重要的问题。如果你不在学校读，你必须在家里读。我留给儿子的作业是读《二十四史》和《清史稿》。当我读到这些东西时，我无法给你文凭。我的儿子将受益终生。很多父母以为自己的孩子是孩子，但实际上他们不是孩子。一般来说，他们在四五岁的时候就明白了。如果你装傻，其实他们心里都明白。我记得的是，我三四岁的时候，对我讲的一切我都记得很清楚，包括大人假装自己，我都能听懂，所以我知道。当我还是个孩子的时候，我就说过，有一天当我成为父母时，我不能这样对我的孩子，因为这不利于他的发展和成长。我们家是一个非常正式的家庭。我的父亲是一名警察，我的母亲是一名教师。他们非常传统。直到今天，当我和父亲交谈时，我都非常紧张，并且非常尊重（对我的父亲）。
问题16.您的儿子郭麒麟有没有在您面前提到过他面临的压力？
不会。还有一点就是我也很聪明，包括儿子从小到大处于叛逆期的时候，我总是先想到的。我把他叫到我身边，你马上就说点什么，然后你就去做你要做的事，然后我就去做，最后很惨，你就打算去做。还记得吗？于是儿子就有了两天的叛逆期。后来儿子告诉大家，不要和我爸爸较劲，因为他太聪明了，他会看穿你的。
这和你到现在为止的印象是一样的吗？根本不一样，对吧？
问题17.有计划通过选秀选拔一些相声新秀吗？
我们一直在努力解决这个问题。德云社每两年左右招生一次；我们相声高级老师张文顺说：德纲，你要招收弟子，给你排“云鹤天上，龙起人间”这几个字，是按照八个字排的。在这种情况下，记住你入学的时间；每两年有一科，明晚收徒。他们将是最后一批鹤子科目，之后就会有九子。明年我们再次招生的时候，我们会招小紫，因为这个职业，说实话，不是一个人的艺术，它必须传承下去； “师者，传道、授业、解惑”。对我们来说，情况仍然如此。以前老老师都说我们这个职业没有教养，都是靠口教、靠心教。其实“口传心授”这四个字很有力量。口传和心教有不同的含义。口传是大德，心教是大智。我用嘴教。我什么都不回避，我不隐瞒，我什么都告诉你，这是一种伟大的美德；听完你就明白了，这是大智慧。我们有一套独特的以口教、心教为主的教学方法，这远远不是仅仅拿到民间艺术大学的文凭那么简单。招生的时候，有一个学生来找我们：“郭老师，你说我是哪所曲艺大学毕业的？”好吧，从扫地开始，忘记你以前学过的一切。每个行业都有其独特的艺术魅力，它不是流水线；包括老师教学生，同一个学生教你说这句话，教他另一种说法；不同的剧场，不同的气氛，不同的人物，不同的服装，这句话有不同的表现方式；这很困难。为什么有些同行业的人不卖钱呢？有些人的发票不读，为什么？这是心理学，谈相声，谈相声就是心理学。
这个话题太大了，有机会我会详细讨论。
问题18、跨界涉足其他行业是否会延缓相声产生？
一点也不耽误。写相声不是洗澡烧香，关上门，挂上窗帘，铺上纸，说我写了相声，写不下去了。古往今来，有多少文坛巨匠、名人帮助写过相声、创作过作品。他们写了很多。其中有幸存至今的吗？为什么你写得这么好，为什么没人知道？你写得这么好，怎么没人评论呢？你得了那么多奖，为什么不卖钱呢？你告诉我。
你这个水平写小说一定是最棒的，写剧本可以拿奖，可以写出风靡全球的歌曲，但是你写不了相声。这是一种非常独特的艺术形式；这与我们有多优秀无关，与我们有多虚假无关。作为相声演员高、高？不，他只是独一无二。世上有这样的人，就必须说相声。这个人就算去美国当总统可能很有钱，但是你让他说相声的话，他就一文不值了。没办法，因为人们对幽默的理解和表现形式不一样。除了你自己的魅力之外，你还有兴趣，你要努力，要能实践。只有将这几点结合起来，你才能成为一名优秀的相声艺术家。怎么这么容易就遇到了呢？
问题19. 德云社加拿大巡演时，观众主要是华人吗？
所有的人。为什么要跨越国界？很多人问我有没有外国人听相声，说相声只有外国人听了才成功。废话，在北京有多少人懂怎么听戏？听听交响乐，你们都明白，我不信，别忽悠任何人，这只是一场西洋镜，以显示优雅。出国后，能接触到这么多中国人。比如我们在多伦多演出的时候，周边几个城市的华人开车四五个小时来听相声。这是多么迷人啊；墨尔本演出结束后我就说今天演出结束了。当我站在谢幕时，成千上万的人站在那里哭泣，只是不舍得让你走。感觉如何？这就是为什么我认为今年我们确实需要在海外设立一些分支机构。海外市场确实很大。
一点也不耽误，甚至比家里还好；在家里，你可能会说几句话，但如果你不喜欢在国外，他也会很高兴。因此，相声的魅力永远不会消亡。所以，如果相声出了问题，错不在相声，而在相声演员。
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用户评论
郭德纲这话说得挺有意思，土匪形象也能是学者风度，真是搞笑了。
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哈哈，都说我像土匪，其实我是学者，郭老师这自我调侃也太接地气了。
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我一直觉得郭德纲老师就是有个性，这回对话里看出了学者的风范。
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土匪形象是吗？我觉得郭老师这学者气质更吸引人。
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郭德纲老师的这句话让我重新认识了“土匪”这个词。
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学者和土匪，两种截然不同的形象，郭老师能将两者结合，真是人才。
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都说我像土匪，其实我是学者，这句话也太霸气了，我喜欢郭老师。
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郭德纲老师的幽默风趣真是让人爱不释手，学者气质也让人佩服。
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土匪形象下隐藏的学者，郭老师这人格魅力太强大了。
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郭德纲老师的这句话让我对“学者”这个词语有了新的理解。
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都说我像土匪，其实我是学者，这句话太有哲理了，我要细细品味。
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郭老师这对话太有深度了，感觉他既接地气又有深度。
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学者和土匪，两种形象的反差萌，郭德纲老师真是太会玩了。
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郭德纲老师这自嘲也太有才了，让人忍不住点赞。
有11位网友表示赞同！
都说我像土匪，其实我是学者，这句话也太圈粉了吧。
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郭德纲老师的风趣幽默真是让人喜欢，学者的气质也让人敬佩。
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土匪形象下隐藏的学者，郭德纲老师的这句话让我对人生有了新的思考。
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郭德纲老师这对话太有趣了，既让人笑了，又让人思考。
有5位网友表示赞同！
学者与土匪，两种截然不同的形象，郭德纲老师却能游刃有余，太厉害了。
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